الموجة القبطية : لى ذكريات مع الحبيب

منتديات الموجة

تعليق علي رد الدكتور جورج بباوي علي بيان المجمع المقدس

أصدر المجمع المقدس بيان أدان فيه ما نشره الدكتور جورج بباوي من دراسة حول تاليه الإنسان والافخارستيا.
ثم قام الدكتور جورج بالرد علي هذا البيان في بيان منشور له علي جروبه بالانترنت
ولي تعليق ليس علي هذا البيان ككل ولكنني سأعلق علي نقطه واحده ذكرها الدكتور

واعتقد أنها تراجع كبير وملحوظ عن ما قاله من قبل
كذلك هي تحريف لما ذكره من قبل في محاوله لاحتواء مشاعر الغضب القبطي نتيجة تصريحاته المستفزة عن البابا شنودة الثالث
وسنورد هنا ما قاله الدكتور في البيان وهو عكس ما قاله من قبل في دراسته أيضا والمنشورة في حروبه أيضا

يقول الدكتور :
" إنني لم اتهم الأنبا شنودة بالتكفير ولكنني وضعت سؤالا عن سبب حشر الاتهام بالشرك كما حدده الإسلام والشريعة الاسلاميه في موضوع دقيق خاص بالمسيحيه وحدها ولا تشترك فيه مع الإسلام فقد حشر الأنبا شنودة الإسلام والاتهام بالشرك لكل من يقول بان الخلود وحياة المجد في الدهر الأتي ونعمة التبني وهي الالهيه لكي تحفظ الإنسان كمخلوق في مجد الملكوت وليس لدينا في تراثنا الأرثوذكسي إي مجال لخلود مخلوق من العدم ولا يوجد غير الله وحده من هو قادر علي إن يعطي نعمة الخلود لكي نبقي بشرا إحياء إلي الأبد :
هذا ما غاب تماما من الكتيب الأول والثاني الذي نشره الأنبا شنودة نفسه وهو الذي وجه بنفسه الاتهام إلي شخصي ردا علي كتبا القديس اثناسيوس في مواجهة التراث الديني غير الأرثوذكسي "

ونكتفي بهذا الجزء من تعليق الدكتور لتتضح منه عدد أمور :

أولا نري إن لهجة الحوار هنا قد اختلفت تماما سواء في الأسلوب أو استخدام الكلمات وأسلوب الحوار عن ما قام به الدكتور في نشر دراسته علي الانترنت والتي استخدم بها أسلوب بعيد كل البعد عن رجل من المفترض انه يدرس اللاهوت وقبل إن يدرس اللاهوت هو إنسان مسيحي قدوه لطلابه الذي يقوم بتدريسهم وهذا ما لم نراه مطلقا في كل ما كتبه الدكتور ,

ثانيا نري تراجع عن ما قاله الدكتور من قبل في حق قداسة البابا شنودة الثالث خاصة بعد موجة الغضب القبطي نتيجة هذه الأقوال والتراجع هنا يذكرني بتراجع ماكس ميشيل بعد تصريحاته الشهيرة والتي اتهم بها قداسة البابا بأنه قاسي وانه الاسوأ في تاريخ الكنيسة ثم تراجع عن ما قاله واعترف انه كان تلميذ للبابا .

ولنا هنا وقفه مع تصريح الدكتور هنا وحول ما قاله سابقا فهو يقول انه لم يتهم البابا بالتكفير ولكنه وضع سؤال عن سبب حشر الإسلام
وهنا نقول للدكتور ارجع لما قلته سابقا في الدراسة لتجد كلامك خير دليل علي أسلوبك الغير مقبول علي الإطلاق
فأنت مثلا قلت عن البابا
" لم أكن أتوقع أنني في يوم من الأيام سوف أكتب رداً على كتاب يحمل اسم بابا الإسكندرية فقد علمنا التاريخ الكنسي أن نوقر ونحترم "باباوات الإسكندرية" العظام الذين حفظوا الأيمان ودافعوا عنه. ولكن شذوذ الأنبا شنودة على هذه القاعدة وهجوم الأنبا شنودة على الأيمان الذي دونه آباء الإسكندرية
ثم تكمل لقد ألزمتنا محبة المسيح نفسه الذي "تواضع لكي يرفعنا" إلى إن ندافع وان نفند هجوم الأنبا شنودة الذي أصبح بالنسبة لنا لا يحمل صفة "بابا الإسكندرية" لأنه يمزق المسيح الواحد إلى اثنين ويكتب بيديه ذات إيمان أريوس.
هذا لا نستطيع أن نغفره له – إلا إذا تراجع وتاب .."

ونحن نقول للدكتور هل بعد ان تتهم البابا بأنه ترك تعاليم الإباء وشذ عن القاعدة كذلك أصبح لا يحمل صفة بابا الاسكندريه لأنه يمزق جسد المسيح ويكتب إيمان اريوس إي تتهم البابا بالاريوسيه
بعد ذلك تقول انك لا تكفر البابا وانك ما فعلته مجرد طرح سؤال ؟؟

ثم نرجع أيضا لما ذكرته في نفس الدراسة قائلا
: ارتداد الأنبا شنودة عن الإيمان يجعلنا في عمق التعاسة والاتهام له الأدلة القاطعة التي يذكرها الأنبا شنودة الذي كان في يوم من الأيام أسقفاً لكنيسة الإسكندرية العريقة.
ولم تكتفي بذلك بل تعود وتتهم البابا بالنسطوريه وانه لا يؤمن بالتجسد الإلهي حيث تقول , وهذا تعبير نسطوري لأن المسيح له المجد ليس ناسوتاً متحداً باللاهوت بل هو الإله المتجسد وتراه يكرر نفس التعبير في صفحة 16 من كتاب جسد المسيح) واستدرك فقال في نفس الكتاب "طبيعة ابن الله هي لاهوت كامل متحد بناسوت كامل" ص 27 ولكن الكتيب كله يمزق وحدة المسيح حسب تعبير الأنبا شنود ه ,

هل بعد هذه الكلمات الصعبة الخطيرة ترجع وتقول انك لم تتهم البابا بالكفر
إذن ماذا يكون الكفر بعد كل هذا ماذا بعد اتهامك لقداسة البابا بالاريوسيه والنسطوريه والارتداد والشذوذ عن تعاليم الإباء .

لماذا تراجعت أيها العالم اللاهوتي الكبير عن ما قلته من قبل
هل هو هروب أم استخفاف بعقول القراء الذين يقرءون لك
كما هذه التهمه التي اتهمت بها الشعب القبطي وبأنه جاهل ,
وهل بعد تراجعك عن ما تقوله نقدر إن نصدق إي شئ تقوله مرة أخري
إن كل صاحب فكر مؤمن به وصاحب اقوال يؤمن بها لا يتراجع عنها ابدا بل يواجه بها كل خصومه ومعارضيه إن كان فعلا مؤمن بها او لديه الشجاعة الكافية للحوار ,

ولكن بيانك هذا أدانك كثيرا جدا , ثم إي مجمع هذا الذي ترسل له بيانك الم تتهم الشعب القبطي كله بالجهل وعدم المعرفة بما فيها الكنيسة الضاله حسب وصف سيادتك وسيادة الأستاذ كمال زاخر الذي قال عن الكنيسة

كذلك أيها الدكتور والعالم اللاهوتي أنت تقول إن ما طرحته كان بسبب حشر قداسة البابا للإسلام وليكن لماذا لم تستخدم أسلوب الرد العاقل والحوار الموضوعي وليس هذا الأسلوب الغير مقبول علي الإطلاق لماذا لم تستخدم أسلوب البابا نفسه الذي تتهمه باستخفاف عقل الأقباط وهو أسلوب عاقل متحضر لا يسئ إلي احد ولا يجرح احد ورأينا علي النقيض تتبع أسلوب يشمئز كل من يقرئه بسبب ما به من تهم وافتراءات موجهه ضد الكنيسة وإيمانها ,,

نعود للبيان حول ما ذكره من أفكار وفي الحقيقة إن الدكتور لم يذكر حقيقة الفكر الذي قام قداسة البابا بالرد عليه في كتابين وهو تاله الانسان فبالعوده لكتاب البابا تاله الانسان واشتراك الإنسان في الالوهيه هذا الفكر الذي تصدي له قداسة البابا وقام بالرد عليه ولذلك قال ان هذا شرك بالله كما يقول المسلمون بالطبع لانه اشتراك في لاهوت الله وهذا ما كان يقصده البابا من هذا القول وليس ما فهمه الدكتور من انه تحريض للجماعات الارهابيه عنهم ,

ولنرجع لكلام البابا في كتاب تاليه الانسان الجزء الثاني حول ما اورده الدكتور جورج في كتابه القديس اثانسيوس حيث يقوله :
يقول الدكتور في كتباه صفحة 214 حقيقة اشتراكنا في اللاهوت بسبب حصولنا علي السر السمائي واهب الحياة الأبدية وقال في صفحة 138 حتي نستطيع إن نشترك فى لاهوت الكلمة .
وقال في صفحة 159 صلة الكلمه المتجسد بالذين اشترك هو في طبيعتهم حتي يشتركوا هم في ألوهيته ,
وكتاب الأصول الارثوذكسيه الابائيه جزء 2 يذكر عبارة الشركة في الطبيعة الإلهية في صفحة 11و12و 45 ويذكر في صفحة 10 شركتنا في الله . شركتنا في طبيعة الثالوث ,وفي صفحة 11 نعمة التأليه في المسيح .وفي صفحة 12 الشركة في طبيعة اللاهوت
. ونحن لا يمكن إن نقبل الاشتراك مع الله في طبيعته ولاهوته مهما حاولوا تبرير الأمر بمعان واقتباسات , هذا جزء مما أورده قداسة البابا في كتابه تاليه الإنسان الجزء الثاني تظهر حقيقة الفكر الذي يحاربه ويرفضه البابا وهو اشتراك الإنسان في اللاهوت والطبيعة الالهيه

إما ما ذكره الدكتور بباوي من فكر في هذا البيان في الحقيقه لا يظهر حقيقة ما يؤمن به ولا اعرف لماذا لا يعترف صراحة بما يؤمن كذلك لماذا لم يقول إن هذا الفكر الذي رد عليه البابا لا يؤمن به ولكن ما قاله من كلام ..
وأخيرا يبقي هذا البيان خير دليل علي أفكار الدكتور وأسلوبه أيضا في تراجعه عن أفكاره وعن ما يؤمن به أو علي الأقل عدم طرح ما يؤمن به لسبب او لأخر ,.
حفظ الله كنيستنا المقدسة وحفظ لنا راعينا قداسة البابا المعظم المعلم البابا شنودة الثالث

ملحوظه هامه :
لم يتعرض الدكتور جورج بباوي لما جاء في البيان حول انضمامه للكنيسه الروسيه ثم الكنيسه الانجليكانيه في انجلترا وهذا مثبت بالوثائق التي تم نشرها علي موقع قداسة البابا كذلك تم عرضه في برنامج خاص في قناة اغابي
ونحن هنا نتسائل لماذا لم يتعرض الدكتور لهذه النقطه في بيانه فهو لم يقم بنفيها وبالتالي يكون الدكتور قد انضم بالفعل للكنيسه الانجليكانيه وترك الكنيسة الارثوذكسيه الام والذي يدافع اليوم عن ايمانها كما يقول فكيف نقبل امر مثل هذا ,

عصام نسيم
19 فبراير 2007

تعليقات الزوار

February 21, 2007 - 04:32 PM
قبطية

سلام لكم
اريد ان اتسأل لماذا هذه الضجة؟؟؟؟
الم بنال المسيح اهانات ولطم وسخرية وهو الله الذى يليق به كل الكرامة والمجد؟؟؟
اليس الى الان نسمع بآذاننا من تجاديف على اسه القدوس؟؟؟؟
الايوجد الى الان ملحدين لايريدوا ان يعترفوا به؟....وهو طويل الاناة عليهم ممطر عليهم من رحمته وخيراته كل يوم لأجل توبتهم وخلاصهم
... هل التلميذ افضل من معلمه؟
الم يقل القديس بولس الرسول : "انه وهب لكم لا ان تؤمنوا به فقط بل ان تتألموا من اجل اسمه"
هل حسبنا نفسنا اعظم من المسيح الكلمة المتجسد الذى اهين وضرب ورفض من اليهود لاجل خلاصنا
يالله محب البشر الصالح ارفع عيوننا لنرى صليبك ويكون رايتنا ومنهج حياتنا حتى الى الابدية

اخيرا يا ابائى واخوتى اريد ان تقراوا معى هذا الشاهد :
رسالة القديس بطرس الثانية الاصحاح الاول الاية رقم 4
وشكرا لكم
سلام

February 20, 2007 - 10:44 AM
H'-/ 9DI B/ -'DG

نفسي أفهم سبب واحد للي بيحصل ده .... وسؤالي للدكتور جورج ، لماذا في هذا التوقيت يا دكتورنا الفاضل ، لماذا سكت عن تعاليم قداسة البابا الهرطوقية طوال هذه السنوات طالما أنك ترى أن الحق معك ؟؟؟ تقدر تجاوبني لعلك تقنع عقلي الجاهل ؟؟
ألم تدرك أن ارثوذكسيتك التي تدافع عنها بكل قوة الآن معرضة للخطر منذ سنوات لتعود الآن فقط وتملأ الدنيا ضجيجاً بأن الجالس على كرسي مار مرقس ينادي بالتعاليم النسطورية ؟؟؟
أين حضرتك الآن يا دكتور ؟؟ يا ما وجدت في نفسك اثناسيوس القرن العشرين ، تعالى هنا لمصر وأقف بقوة أمام من تدعي بأنهم أفسدوا تعاليم الكنيسة ، تعال لتدافع عن عقيدتك وإيمانك ولا تخف فلن يقتلك أحد أو يهدر دمك ، ولكن أن تدعو أنت ومن معك الأقباط أن يفيقوا من غفلتهم وجهلهم وأنت هناك في أمريكا شئ عجيب ، بتدافع عن الإيمان القبطي الارثوذكسي السليم فلتدافع عنه في موطنه و لا رأي حضرتك إيه

February 20, 2007 - 01:33 AM
coptic

سلام ونعمه

برجاء التنبيه ان موقع ارابيبل اصبح ممثل للكنيسه اليونانيه

فلقد انضم الدكتور ماجد مدير الموقع الي الكنيسه اليونانيه رسميا
وان معظم الكتاب المثيري للازمه الان هم ايضا ينتمون للكنيسه اليونانيه

وللاسف فان الدكتور ماجد يوجه النقاش بطريقه ذكيه جدا ناحيه مهاجمه الكنيسه القبطيه

الجميع مقتنع انه يهاجم قداسه البابا ولكن الموضوع اخطر من هذا بكير انهم يهاجمون الكنيسه القبطيه وتاريخها

لقد بدأ الهجوم من فتره علي الانبا ثاؤفيلس ومؤامرته علي الانبا يوحنا ذهبي الفم

ثم بعد فتره الهجوم علي الانبا ديسقورس ودوره في مجمع خلقيدونيه

وان رفض الخلقيدونيه كان بسبب قومي وليس ديني

والعجيب ان الاقباط لم تصلهم هذه الرساله الي الان

الخطير ان لدكتور ماجد يمنع معظم الرسائل التي تهاجمه او تهاجم توقعات موقعه

وقد ارتد علي اكثر الذين ساعدوه الدكتور وليم حنا الذي فهم ان الهجوم هو علي الكنيسه القبطيه وليس القيادات

المشكله ان الحوار اصبح يماثل حوار مشجعي الدرجه الثالثه في ملاعب الكوره

الي يخاف يروح

ولنا تكمله

February 19, 2007 - 04:11 PM
Coptic Wave

Dear ,,
thanks for you
we puplished these last articles to let all coptic people see it ..
we have very good reply for such articles

we do not let any one to add links in comment
but we will pass this link
Coptic Wave Admin

February 19, 2007 - 03:50 PM
Indeed, he was Anglican!

1. Dr Bebawi has never denied he was an Anglican-- Please listen to his recent lectures (in English, 2006), in which he mentions this in his own voice:
http://groups.yahoo.com/group/arbible/message/38174
2. As far as I know, Dr Bebawi has no dedicated Yahoo! group. Many groups simultaneously publish his messages including The-Lord-Of-Hosts, and also some Coptic sites like CopticWave have publish some of his latest articles.

3. Please keep this message and don't delete it like previous posts.

On Line